Republik Bergen

Nun Exellenz Kleven, wie gesagt, lesen Sie die Polkonvention, dann dürften Sie schnell erkennen wie die Sachlage einzuschätzen ist.
Aber immerhin, auch die Mehrheit der Delegierten in der Polkommission hat die Polkonvention nie gelesen und weiß nur wir wollen wohl den Pol Schützen und fängt dann an zu "denken" was das denn bedeutet.

Das Ihr nationales Gesetz einen Bezug zur Polkonvention hat ist schön und gut, aber es ist, und kann auch gar nichts anderes sein, eine reine Entscheidung der DU.
Es ist ja nicht einmal inhaltlich klar ob dieser Bezug gerechtfertigt ist - können Sie das beweisen? Ich erinnere - nicht Öffentliche Sitzung, niemand in Ihrem Parlament weiß was da wirklich besprochen wurde.
Tatsächlich hat dieser Maulkorberlass es wohl unmöglich gemacht das Ihre Delegierte Ihrem Parlament überhaupt berichten darf was sich dort abspielt.
Nicht das jemand in Ihrem Parlament es für nötig befunden hätte kritisch nachzufragen ...

Gedanken

findet viel Wahrheit in Thraces Worten

So nun können wir hier bitte weitermachen? Es ist wichtig, dass wir das Hauptproblem, das aktuell besteht, lösen.

Es gibt nun mehrere Vorstellungen, vllt. sollten wir erstmal festlegen, wohin wir wollen und DANN diesen Punkt en Detail ausarbeiten

-Multilateraler Polvertrag (Anturiens Vertragsentwurf als Diskussionsgrundlage)
-Schutz des Nordpols durch drei Staaten (oder mehr) (Futunischer Vorschlag)

Wie bereits gesagt - den Vorschlag aus Futuna lehnt die SDR ab: Einzelne Staaten mit dem Schutz des Nordpols zu beauftragen, ist nichts weiter als abenteuerlich.

Zitat von »Jade Thrace«

Nun Exellenz Kleven, wie gesagt, lesen Sie die Polkonvention, dann dürften Sie schnell erkennen wie die Sachlage einzuschätzen ist.
Aber immerhin, auch die Mehrheit der Delegierten in der Polkommission hat die Polkonvention nie gelesen und weiß nur wir wollen wohl den Pol Schützen und fängt dann an zu "denken" was das denn bedeutet.

Das Ihr nationales Gesetz einen Bezug zur Polkonvention hat ist schön und gut, aber es ist, und kann auch gar nichts anderes sein, eine reine Entscheidung der DU.
Es ist ja nicht einmal inhaltlich klar ob dieser Bezug gerechtfertigt ist - können Sie das beweisen? Ich erinnere - nicht Öffentliche Sitzung, niemand in Ihrem Parlament weiß was da wirklich besprochen wurde.
Tatsächlich hat dieser Maulkorberlass es wohl unmöglich gemacht das Ihre Delegierte Ihrem Parlament überhaupt berichten darf was sich dort abspielt.
Nicht das jemand in Ihrem Parlament es für nötig befunden hätte kritisch nachzufragen ...

Ich brauche in diesem Fall gar nichts beweisen. Wenn die - mittlerweile ehemalige - Unionsregierung einen entsprechenden Passus in den Gesetzestext aufnimmt, dann muss ich davon ausgehen können, dass es irgendeinen realen Bezug zu den Verhandlungen innerhalb der Polkommission hat.

Im Übrigen halte ich es für eine unkluge Strategie von Ihnen zu versuchen, mit Worten wie "Maulkorb" die Hohe Polkommission zu diskreditieren.

Für die Demokratische Union steht eindeutig fest: Hauptakteur ist die Hohe Polkommission, sie wurde aufgrund einer internartionalen Konferenz, angeregt vom RdN, ins Leben gerufen, um die Pole zu schützen und um einen neutralen Akteur zu haben. Allen Tendenzen, die darauf abzielen, die PK abzuschaffen oder sonst wie zu neutralisieren, erteilt die Demokratische Union eine klare Absage.

Das Sie den Maulkorberlass, ich nennen die Dinge nur beim Namen, positiv sehen wundert mich nun nicht.
Schließlich ist es ja gerade die DU die unter dem Deckmantel dieser Verschwiegenheit so manches Fehlverhalten verbirgt.

Der RdN hat sich aber selbst aufgelöst und wir reden hier von einer ProblemLÖSUNG. Denn für einige ist die PK das Problem bzw. die Art wie einige die PK nutzen.

Andro präferiert nach wie vor die multilaterale Vertragslösung und kann die Kritik der SDR nachvollziehen.

Zitat von »Jade Thrace«

Das Sie den Maulkorberlass, ich nennen die Dinge nur beim Namen, positiv sehen wundert mich nun nicht.
Schließlich ist es ja gerade die DU die unter dem Deckmantel dieser Verschwiegenheit so manches Fehlverhalten verbirgt.

Und nutzen diesen Deckmantel offenbar aus, um andere zu diskreditieren. Mir persönlich ist kein, wie auch immer geartetet "Maulkorberlass" bekannt. Sollte dieser Ihnen vorliegen, dann legen Sie ihn doch vor.

Zitat von »Mischa Solowjow«

Der RdN hat sich aber selbst aufgelöst und wir reden hier von einer ProblemLÖSUNG. Denn für einige ist die PK das Problem bzw. die Art wie einige die PK nutzen.

Andro präferiert nach wie vor die multilaterale Vertragslösung und kann die Kritik der SDR nachvollziehen.

Aus diesem Grunde wurde die Polkommission ja auch als eigenständige internationale Organisation gegründet. Bislang sehe ich nur, dass die Polkommission ein Problem für Andro darstellt, weil diese sich wirksam dem Streben Andros widersetzt hat, sein Hoheitsgebiet, unter dem Deckmantel des Schutzes für die Arktis, über Teile der Arktis auszuweiten.

Mit der Polkommission haben wir eine internationale und neutrale Institution, die in der Vergangenheit mehrmals unter Beweis gestellt hat, dass sie Krisen rund um den Pol entschärfen kann. Sie aufzugeben würde heißen, einer noch schnelleren militärischen Eskalation Tür und Tor zu öffnen.

"(6) Es ist nicht gestattet, ohne die Zustimmung des Hohen Kommissars, seines Stellvertreters oder der Mehrheit der Mitglieder des Hohen Rats Informationen aus nichtöffentlichen Sitzungen weiterzugeben. Davon ausgenommen ist ausschließlich die Information der Regierung des Staates, den ein Vertreter vertritt. Ein Verstoß gegen dieses Weitergabeverbot, auch durch die Regierung, ist in der Regel als besonders schwerer Verstoß des Vertreters gegen die Hausordnung zu werten und der Vertreter wenigstens von der betroffenen nichtöffentlichen Sitzung auszuschließen."

Das ist übrigens im öffentlichen Teil einsehbar...

Herr Kleven, Andro arbeitet nicht an der Abschaffung der PK, wir sind hier nicht konspirativ und das ist auch keine Verschwörung.

Also, wir sollten an dem multilateralen Vertrag nun weiterarbeiten, da es einige Staaten gibt, die sich dem anschließen wollen.
Wenn wir das schaffen, ist dieses große Problem schonmal aus der Welt.


@ Thrace: wieso debatieren wir hier über die GO der PK?

Zitat von »Mischa Solowjow«

Herr Kleven, Andro arbeitet nicht an der Abschaffung der PK, wir sind hier nicht konspirativ und das ist auch keine Verschwörung.

Also, wir sollten an dem multilateralen Vertrag nun weiterarbeiten, da es einige Staaten gibt, die sich dem anschließen wollen.
Wenn wir das schaffen, ist dieses große Problem schonmal aus der Welt.


@ Thrace: wieso debatieren wir hier über die GO der PK?

Ihre Regierung tut doch alles, um die PK zu diskreditieren, zu neutralisieren und und letztendlch zu beseitigen - wie ich zugeben muss, mit einigem Erfolg. Sie können mir doch nicht weiß machen, dass die androische Regierung die Verhandlungen in Koskow nicht vorsätzlich hat scheitern lassen. Mittel- bis langfristiges Ziel der androischen Polpolitik ist doch die Ausschaltung der PK, um letztendlich freie Hand in der Arktis zu haben, weil es dann keine objektiven Beobachter und keine neutrale Stelle mehr gibt, die den Schutz durchsetzt.

Zitat

Ihre Regierung tut doch alles, um die PK zu diskreditieren, zu neutralisieren und und letztendlch zu beseitigen - wie ich zugeben muss, mit einigem Erfolg.

Das tut die PK bzw. einige ihrer Mitglieder schon selbst, und das ist der Grund, weshalb es die Krise gibt und wir in Andro, aber nun auch hier sitzen.
Es ist korrekt, die ersten Verhandlungen sind nicht 100% erfolgreich gewesen, aber ich würde nicht soweit gehen zu sagen, sie sind absolut gescheitert.
DENN, und das ist wichtig, es wurde klar herausgearbeitet, das alle Seiten, also auch Andro, den Pol schützen wollen.
Ich würde jetzt mal einfach sagen, dass die PK das nicht zulassen will, da sie alleine den Anspruch hat, den Pol zu verwalten. Das Problem besteht zwischen PK und den Nichtmitgliedern. Oder denken sie wirklich Anturien, Imperium und andere sind nun für einen Vertrag, weil Andro das so will?
Mich würde das wirklich wundern.

Zitat

Sie können mir doch nicht weiß machen, dass die androische Regierung die Verhandlungen in Koskow nicht vorsätzlich hat scheitern lassen.

Da sie sich schon selbst eine Meinung gebildet haben, egal was ich sage, dürfen sie das gerne weiter denken und allen sagen. Sie sehen ja, wohin es sie geführt hat. Sie und Astor gegen den Rest der Welt.
DAS ist nicht das erklärte Ziel Andros, das haben sie recht alleine geschafft.

Zitat

Mittel- bis langfristiges Ziel der androischen Polpolitik ist doch die Ausschaltung der PK, um letztendlich freie Hand in der Arktis zu haben, weil es dann keine objektiven Beobachter und keine neutrale Stelle mehr gibt, die den Schutz durchsetzt.

Warum sollten wir das tun? Andro hat der Entsendung von Beobachtern zugestimmt. Es gab bisher nur keinen. Zumal es durchaus weitere Stellen gibt, die den Schutz überwachen. Andro ist ein Staat. Mitlerweile haben wir mit dem Imperium aber ein Abkommen, der den Polschutz festhält.
Oder Dreibürgen. Auch hier gibt es Regelungen.

Also so ganz vogelfrei ist der Pol nicht.


Und ich würde jetzt hier endlich gerne konkret und konstruktiv weiterarbeiten!

Die Krose gibt es, seit dem Andro auf Konfrontationskurs zur PK ging und es der androischen Regierung erfolgreich gelungen ist, einen Keil zwischen die Mitglieder der PK zu treiben. Das ist allerdings eine durchaus anerkennenswerte Leistung - wenn auch im negabtiven Sinne. Erst wollte Andro nicht dass es gegenüber der PK seine Aktivitäten in der Arktis aufdeckt - die PK lenkte ein, dann wollte Andro nicht direkt mit der PK einen Vertrag abschließen, obwohl es vorher noch ausdrücklich bejaht wurde. Immer wenn ein Kompromiss gefunden wurde, ließ Andro ihn wieder platzen, um anschließend zu behaupten, die PK sei nicht kompromissbereit.

Ja, wir sitzen hier, weil Andro es so wollte. Ihre Regierung kann mächtig stolz auf sich sein, dass die PK und ihre Mitglieder in diesem Punkt nach ihrer Pfeife tanzt.

Was meine Meinung angeht, so habe ich mir die Worte und die Taten Andros angesehen; ich denke, dass ist eine gute Basis für eine Meinungsbildung.

Ihre Verträge mit anderen Staaten in allen Ehren: an der PK wird niemand vorbei kommen. Und die Pole sind in der Tat nicht vogelfrei, weil es Andro bislang nciht gelungen ist, die PK auszuhebeln.