Republik Bergen

Zitat von »Mischa Solowjow«

Exzellenz Jian, Andro wird die PK nicht durch einen Vertragsabschluss in ihrer "Arbeit" noch legitimieren.

Exzellenzen: dem nun hier vorgelegten Entwurf kann Andro voll und ganz zustimmen. Ich lege ihn dem androischen Kabinett vor.

Die PK ist bereits durch die internationalen Vertrag und die Mitgliedschaft nicht weniger Staaten legitimiert. Jetzt geht es um die Frage, ob Andro kompromissbereit ist oder nicht.

Andro war und ist bereits sehr kompromissbereit gewesen indem wir an zwei Konferenzen zu dem Thema teilnehmen, indem wir uns bereits erklärtn einem Vertrag anzuschließen, indem wir die Hoheitsansprüche zurück genommen haben etc.
Exzellenz Jian, Andro ist sehr kompromissbereit. Es gibt nur eine Sache die wir von anfang an immer gesat haben: wir wünschen einen multilateralen Vertrag, keinen bilateralen, insbesonders nicht mit der PK.

Gesprächsbereitschaft allein ist kein Kompromiss, sondern ist die Grundlage für die Kompromissfindung.
Allerdings benötigt Andro einen Vertragspartner. Die Verhandlungen in Koskow haben ja bereits deutlich gemacht, dass dieser Vertragspartner nur die PK sein kann.

Auch kann ich keinen triftigen Grund erkennen, warum ein Vertragsschluss mit der PK ausgeschlossen sein soll, zumal auch der Vertrag als Vertrag zwischen der PK und einzelnen Staaten ein multlateraler Vertrag ist, nämlich dann, wenn die PK und die Nicht-Mitglieder unterzeichnen.

Und da geht es im Bereich der Pk schon los - die Pk kann überhaupt keine Völkerrechtlichen Verträge abschließen weil dafür gar kein Verfahren festgelegt worden ist.
Denn, wir erinnern uns, die PK besteht aus einem ganzen Stapel einzelner Länder.
Man beachte das der einzige Vertrag den die PK abgeschlossen der Gebäudevertrag ist, und dieser ist explizit in der Konvention genannt worden.
Da gibt es nur einen sauberen Weg - den gleichen Weg zu gehen der für die Änderung der Polkonvention notwendig wäre. Alleine dazu ist praktisch kaum jemand bereit.

Desweiteren benötigt Andro auch zwingend keinen Vertragspartner, und schon gar nicht die PK. Die Eröffnung eines offenen Multilateralen Vertrages analog dem über die Hoheitsgewässer ist völlig ausreichend. Damit bekunden alle Unterzeichner letztlich aus eigner Souveränität sich an die genannten Regeln und Schutzziele zu halten. Die PK ist dabei völlig irrelevant.

Wir schließen den Vertrag mit allen Staaten die ihn ebenfalls mittragen möchten, vor allem sicher die derzeitigen Nicht-PK Mitglieder. Dreibürgen steht dort an erster Stelle.
Anschließend ist die Sache für alle erfolgreich zuende gegangen und wir haben ein Problem weniger.

Zitat von »Jade Thrace«

Und da geht es im Bereich der Pk schon los - die Pk kann überhaupt keine Völkerrechtlichen Verträge abschließen weil dafür gar kein Verfahren festgelegt worden ist.
Denn, wir erinnern uns, die PK besteht aus einem ganzen Stapel einzelner Länder.
Man beachte das der einzige Vertrag den die PK abgeschlossen der Gebäudevertrag ist, und dieser ist explizit in der Konvention genannt worden.
Da gibt es nur einen sauberen Weg - den gleichen Weg zu gehen der für die Änderung der Polkonvention notwendig wäre. Alleine dazu ist praktisch kaum jemand bereit.

Desweiteren benötigt Andro auch zwingend keinen Vertragspartner, und schon gar nicht die PK. Die Eröffnung eines offenen Multilateralen Vertrages analog dem über die Hoheitsgewässer ist völlig ausreichend. Damit bekunden alle Unterzeichner letztlich aus eigner Souveränität sich an die genannten Regeln und Schutzziele zu halten. Die PK ist dabei völlig irrelevant.

Es geht darum, Doppelstrukturen und konkurrierende Strukturen zu vermeiden. Wenn Anturien der Auffassung ist, dass die PK nicht selbständig solche Verträge eingehen kann, die für die Mitgliedstaaten selbst keine Vertragsänderung bedeuten, sondern lediglich ein Rechtsverhältnis zwischen der PK und den unterzeichnenden Nicht-Mitgliedern, dann wäre vielleicht eine Koventionsanpassung hilfreich, um hier Klarheit zu schaffen.

Der einfachste und unkomplizierteste wäre allerdings ein Beitritt der derzeit Nicht-Mitglieder zur Polkonvention. Dann hätten wir wesentlich schneller das Problem vom Tisch.

Zitat

Der einfachste und unkomplizierteste wäre allerdings ein Beitritt der derzeit Nicht-Mitglieder zur Polkonvention. Dann hätten wir wesentlich schneller das Problem vom Tisch.

Wenn es so einfach wäre, säßen wir nicht hier! Ich darf erneut betonen: ja Andro möchte den Pol schützen. Da sind sich ja auch alle einig drin und hier herrscht Konsenz. Wohingegen kein Konsenz herrscht ist, das wie dieser Schutz organisiert ist. Die einen wünschen sich die PK, die anderen einen Vertrag.
Ich bitte dies zu respektieren. Das die PK nicht ausreicht wurde auf der Konferenz in Andro bewiesen.
Hier geht es nun darum, das Problem entgültig zu lösen: heißt, alle interessierten Staaten schließen den Polschutzvertrag untereinander ab!

Zumal Andro für einen Beitritt zu einer Organisation eine Volksabstimmung benötigt und es da derzeit absolut keine Mehrheit gibt. Um uns das also zu ersparen, hat sich die androische Regierung eben zu jenem Kompromiss ersonnen, der da heißt vertragliche Lösung. Das sage ich ja auch die ganze Zeit, hört nur keiner.

Ich bitte nun final darum, das wir weiter machen. Alle Argumente und Punkte wurden ausgetauscht und es wird hier auch keine Veränderung mehr geben.Sonst drehen wir uns weiter im Kreis und man kann das dann irgendwie langsam als Versuch ansehen, die Konferenz auszubremsen.

Die Republik Dionysos wünscht sich einen einfachen und multinationalen Polschutzvertrag und wird den bisherigen Vorschlag dazu unterstützen. Es wäre schön, wenn wir das zeitnah umsetzen könnten.

Danke.
Drum schlage ich vor, dass alle Staaten, die gewillt sind, diesen Vertrag, so wie er nun ist, anzunehmen, sich melden.
Anschließend kann jeder Staat ihn national behandeln und ratifizieren und hinterlegen können wir ihn ja gerne hier.

Zitat von »Mischa Solowjow«

Danke.
Drum schlage ich vor, dass alle Staaten, die gewillt sind, diesen Vertrag, so wie er nun ist, anzunehmen, sich melden.
Anschließend kann jeder Staat ihn national behandeln und ratifizieren und hinterlegen können wir ihn ja gerne hier.

Für den Fall, dass hier versucht wird, einfach Fakten zu schaffen, wird das Kaiserreich Chinopien seine Anwesenheit auf dieser Konferenz beenden. Es kann nicht sein, dass nach dem Motto verfahren wird: ein Kompromiss ist zustande gebracht, wenn ich meine Ansichten und Interessen durchgesetzt habe.
Wir sind hier doch versammelt, um einen Interessenausgleich zu erreichen. Dieser kann nur zwischen der PK und den Nicht-Mitgliedern erreicht werden, weil der Konflikt bislang zwischen der PK auf der einen und Andro auf der anderen Seite verlief. Die PK auszuschließen würde nichts anderes bedeuten, als diesen Konflikt ungelöst zu lassen.

Solche Ansichten kommen dabei raus wenn man völlig aus den Augen verloren hat worum es geht.
Worin besteht denn der Konflikt zwischen (Teilen) der PK und Andro?
Derzeit ausschließlich darin das Andro noch per Gesetz Hoheitsansprüche auf Polgebiete erhebt.
Wie Exellenz Solowjow bereits früher ausführte ist mit Unterzeichnung dieses offenen Vertrages der Hoheitsanspruch auch rechtlich erloschen.
Und damit ist der Konflik erstmal erledigt.
Oder welche Vorwürfe haben Sie noch gegen Andro auf Lager?

Exzellenz Jian, hier werden nicht einfach Fakten geschaffen. Seit nun mehreren Monaten gibt es ein internationales Problem. Schon auf der letzten Konferenz wurde ein Polvertrag vorgelegt und anschließend vor allem von Anturien weiter bearbeitet.
Dieser Vertrag enthält die Ziele den Pol zu schützen, in dem Maß, das jeder, auch die PK, damit gut leben kann.
Exzellenz, ein Vertrag mit der PK macht für Andro keinen Sinn. Das wäre faktisch eine Art von Beobachtermitgliedschaft oder Assoziation die wir nicht anstreben.
Die PK kann und darf eine Nation nicht zwingen mit ihr Verträge abzuschließen.

Der Kompromiss heißt, dass Andro nicht auf seine nationale Weise den Pol schützt, sondern einen multilateralen Vertrag abschließt.
Sie mögen von der PK überzeugt sein, Andro ist es nicht.

Der Konflikt dreht sich einzig und alleine darum, dass einer Nation nicht zugestanden wird, den Pol alleine und souverän zu schützen. Entsprechend ist Andro zu dem Kompromiss bereit, dies multilateral zu tun. Der Kompromiss ist der anturische Vertrag.
Von Interessensausgleich kann aber faktisch kaum die Rede sein. Nicht wir traten an die PK heran, diese an uns. Nicht wir wollen etwas, sondern sie.

Es besteht hier und jetzt die Möglichkeit, dass wir alle eine gemeinsame Lösung finden. Das jene Nichtmitglieder dem Vertrag zustimmen und die PK die Gewissheit hat, das dann somit Ruhe einkehrt.
Ich erachte hier nun jede weitere Verzögerung oder Unterbrechung als den Versuch, das ganze Vorhaben der Konfliktbewältigung zu stören und diese Friedenskonferenz zu sabotieren. Andro sitzt am Tisch und wir reden. Mehr kann man nicht verlangen!
Auch unsere Geduld kennt Grenzen!

Zitat von »Jade Thrace«

Solche Ansichten kommen dabei raus wenn man völlig aus den Augen verloren hat worum es geht.
Worin besteht denn der Konflikt zwischen (Teilen) der PK und Andro?
Derzeit ausschließlich darin das Andro noch per Gesetz Hoheitsansprüche auf Polgebiete erhebt.
Wie Exellenz Solowjow bereits früher ausführte ist mit Unterzeichnung dieses offenen Vertrages der Hoheitsanspruch auch rechtlich erloschen.
Und damit ist der Konflik erstmal erledigt.
Oder welche Vorwürfe haben Sie noch gegen Andro auf Lager?

Wichtig ist, die PK einzubinden.

Zitat von »Mischa Solowjow«

Exzellenz Jian, hier werden nicht einfach Fakten geschaffen. Seit nun mehreren Monaten gibt es ein internationales Problem. Schon auf der letzten Konferenz wurde ein Polvertrag vorgelegt und anschließend vor allem von Anturien weiter bearbeitet.
Dieser Vertrag enthält die Ziele den Pol zu schützen, in dem Maß, das jeder, auch die PK, damit gut leben kann.
Exzellenz, ein Vertrag mit der PK macht für Andro keinen Sinn. Das wäre faktisch eine Art von Beobachtermitgliedschaft oder Assoziation die wir nicht anstreben.
Die PK kann und darf eine Nation nicht zwingen mit ihr Verträge abzuschließen.

Der Kompromiss heißt, dass Andro nicht auf seine nationale Weise den Pol schützt, sondern einen multilateralen Vertrag abschließt.
Sie mögen von der PK überzeugt sein, Andro ist es nicht.

Der Konflikt dreht sich einzig und alleine darum, dass einer Nation nicht zugestanden wird, den Pol alleine und souverän zu schützen. Entsprechend ist Andro zu dem Kompromiss bereit, dies multilateral zu tun. Der Kompromiss ist der anturische Vertrag.
Von Interessensausgleich kann aber faktisch kaum die Rede sein. Nicht wir traten an die PK heran, diese an uns. Nicht wir wollen etwas, sondern sie.

Es besteht hier und jetzt die Möglichkeit, dass wir alle eine gemeinsame Lösung finden. Das jene Nichtmitglieder dem Vertrag zustimmen und die PK die Gewissheit hat, das dann somit Ruhe einkehrt.
Ich erachte hier nun jede weitere Verzögerung oder Unterbrechung als den Versuch, das ganze Vorhaben der Konfliktbewältigung zu stören und diese Friedenskonferenz zu sabotieren. Andro sitzt am Tisch und wir reden. Mehr kann man nicht verlangen!
Auch unsere Geduld kennt Grenzen!

Das Kaiserreich Chinopien sieht das anders: mit der Ausdehnung des Hoheitsgebietes über einen Teil des Nordpols hat Andro die PK herausgefordert und durch die Einladung nach Koskow ist Andro an die PK herangetreten. Im Laufe der Verhandlungen, besser gesagt gegen Schluss, hat Andro dann überraschend erklärt, doch nicht mit der PK einen Vertrag abschließen zu wollen.

Das Kaiserreich Chinopien hat zumindest nicht die Absicht, sich in irgend einer Weise unter Zeitdruck setzen zu lassen oder sich vorwerfen zu lassen, die Verhandlungen zu stören oder zu sabotieren. Nicht nur Andro sitzt am Tisch, sondern auch die PK und einige ihrer Mitglieder und einige Nicht-Mitglieder und sie alle bringen die notwendige Geduld mit, die für eine Kompromissfindung gebraucht wird.

Exzellenz, mir scheint, sie sollten die Protokolle noch einmal studieren. Andro ist nicht an die PK herangetreten. Die PK als Organisation war auch nicht zur Polkonferenz in Andro eingeladen, sondern die Staaten der Welt.
Und Andro hat mit nichts überrascht. Von Anfang an haben wir gesagt, wir wollen einen multilateralen Vertrag. Wir haben nie gesagt, dass wir einen Vertrag mit der PK wünschen.
Es kann nicht sein, dass hier mit jedem Staat einzeln Kompromisse und Lösungen gefunden werden und sobald ein Ergebnis da ist, der nächste Staat kommt, der sich ohnehin kaum bis selten in die Gespräche einschaltet, und dann eigene Forderungen stellt. So kommen wir nicht voran.

Für Andro sitzen hier Staaten am Tisch, nicht Organisationen. Die Lösung liegt auf der Hand: der Polvertrag.