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Also, das Kaiserreich Chinopien hat sich ernsthaft bemüht, eine Kompromisslinie zu finden. Das ist offensichtlich nicht möglich. Ich wünsche allen ein weiterhin angenehmes Konferrieren und verabschiede mich. Steht auf und verlässt den Raum.
Zitat von »Mischa Solowjow« Zitat Nebenbei möchte ich mal erwähnen das ich sehr gut verstehen kann das Länder nicht Mitglied der PK werden wolen. Das Ding hat sich gerade in letzter Zeit sehr von seinen Wurzeln wegbewegt. Erkennbar an der inzwischen völlig intransparenten Sitzungsform, dem totalitären Auftreten des HK und der Ignoranz vieler Mitglieder die garantiert nie die PK überhaupt auch nur gelesen haben. Wer da nicht einfach alles akzeptiert was ihm vorgesetzt wird der muß schon einiges ...
Zitat von »Jade Thrace« Niemand hat etwas dagegen wenn die interessierten Staaten der PK auch dem offenen Polvertrag beitreten. Eine einbeziehung ist so jederzeit möglich. Anturien selbst wird das tun und in der PK bleiben. Ich sehe da keine Probleme für uns. Nehmen Sie doch einfach mal als Faktum hin das Andro weder Mitglied der PK werden wird und auch keinen Vertrag mit der PK abschließen wird. So, wenn das endlich mal zur Kenntnis genommen wird dann kann man weiterreden. Denn dann muß man si...
Zitat von »Richard von Rüdenberg« Für die Republik Dionysos steht das gemeinsame Schutzziel an erster Stelle. Daher würden wir einen Polschutzvertrag auch unabhängig von der Polkommission unterstützen und unterzeichnen. Die angeblichen "doppelten" Strukturen sind in unseren Augen zweitrangig, bzw. nicht vorhanden. Irgendjemand wird feststellen müssen, ob eine Schutzverletzung vorliegt. Macht das die PK oder dann jeder Staat für sich? Was ist, wenn ein Staat absichtlich oder fälschlicherweise ei...
Zitat von »Jade Thrace« Zitat von »Jian Gang Hu« Zitat von »Jade Thrace« Solche Ansichten kommen dabei raus wenn man völlig aus den Augen verloren hat worum es geht. Worin besteht denn der Konflikt zwischen (Teilen) der PK und Andro? Derzeit ausschließlich darin das Andro noch per Gesetz Hoheitsansprüche auf Polgebiete erhebt. Wie Exellenz Solowjow bereits früher ausführte ist mit Unterzeichnung dieses offenen Vertrages der Hoheitsanspruch auch rechtlich erloschen. Und damit ist der Konflik ers...
Zitat von »Mischa Solowjow« Exzellenz, mir scheint, sie sollten die Protokolle noch einmal studieren. Andro ist nicht an die PK herangetreten. Die PK als Organisation war auch nicht zur Polkonferenz in Andro eingeladen, sondern die Staaten der Welt. Und Andro hat mit nichts überrascht. Von Anfang an haben wir gesagt, wir wollen einen multilateralen Vertrag. Wir haben nie gesagt, dass wir einen Vertrag mit der PK wünschen. Es kann nicht sein, dass hier mit jedem Staat einzeln Kompromisse und Lös...
Zitat von »Mischa Solowjow« Exzellenz Jian, hier werden nicht einfach Fakten geschaffen. Seit nun mehreren Monaten gibt es ein internationales Problem. Schon auf der letzten Konferenz wurde ein Polvertrag vorgelegt und anschließend vor allem von Anturien weiter bearbeitet. Dieser Vertrag enthält die Ziele den Pol zu schützen, in dem Maß, das jeder, auch die PK, damit gut leben kann. Exzellenz, ein Vertrag mit der PK macht für Andro keinen Sinn. Das wäre faktisch eine Art von Beobachtermitglieds...
Zitat von »Jade Thrace« Solche Ansichten kommen dabei raus wenn man völlig aus den Augen verloren hat worum es geht. Worin besteht denn der Konflikt zwischen (Teilen) der PK und Andro? Derzeit ausschließlich darin das Andro noch per Gesetz Hoheitsansprüche auf Polgebiete erhebt. Wie Exellenz Solowjow bereits früher ausführte ist mit Unterzeichnung dieses offenen Vertrages der Hoheitsanspruch auch rechtlich erloschen. Und damit ist der Konflik erstmal erledigt. Oder welche Vorwürfe haben Sie noc...
Zitat von »Mischa Solowjow« Danke. Drum schlage ich vor, dass alle Staaten, die gewillt sind, diesen Vertrag, so wie er nun ist, anzunehmen, sich melden. Anschließend kann jeder Staat ihn national behandeln und ratifizieren und hinterlegen können wir ihn ja gerne hier. Für den Fall, dass hier versucht wird, einfach Fakten zu schaffen, wird das Kaiserreich Chinopien seine Anwesenheit auf dieser Konferenz beenden. Es kann nicht sein, dass nach dem Motto verfahren wird: ein Kompromiss ist zustande...
Zitat von »Jade Thrace« Und da geht es im Bereich der Pk schon los - die Pk kann überhaupt keine Völkerrechtlichen Verträge abschließen weil dafür gar kein Verfahren festgelegt worden ist. Denn, wir erinnern uns, die PK besteht aus einem ganzen Stapel einzelner Länder. Man beachte das der einzige Vertrag den die PK abgeschlossen der Gebäudevertrag ist, und dieser ist explizit in der Konvention genannt worden. Da gibt es nur einen sauberen Weg - den gleichen Weg zu gehen der für die Änderung der...
Gesprächsbereitschaft allein ist kein Kompromiss, sondern ist die Grundlage für die Kompromissfindung. Allerdings benötigt Andro einen Vertragspartner. Die Verhandlungen in Koskow haben ja bereits deutlich gemacht, dass dieser Vertragspartner nur die PK sein kann. Auch kann ich keinen triftigen Grund erkennen, warum ein Vertragsschluss mit der PK ausgeschlossen sein soll, zumal auch der Vertrag als Vertrag zwischen der PK und einzelnen Staaten ein multlateraler Vertrag ist, nämlich dann, wenn di...
Zitat von »Mischa Solowjow« Exzellenz Jian, Andro wird die PK nicht durch einen Vertragsabschluss in ihrer "Arbeit" noch legitimieren. Exzellenzen: dem nun hier vorgelegten Entwurf kann Andro voll und ganz zustimmen. Ich lege ihn dem androischen Kabinett vor. Die PK ist bereits durch die internationalen Vertrag und die Mitgliedschaft nicht weniger Staaten legitimiert. Jetzt geht es um die Frage, ob Andro kompromissbereit ist oder nicht.
Zitat von »Mischa Solowjow« Vorschlag zur Güte: um die aktuelle Polproblematik ein für alle mal vom Tisch zu haben und diese Krise zu beenden, erarbeiten wir hier jetzt den Polvertrag für jene Nichtmitglieder die ihn wünschen. Anschließend wird in dem anderen Raum ein neuer "Völkerbund" gebründet. Da kann man dann gerne irgendwie die PK unterbringen. Was Andro aber nicht tangiert, da wir Interesse an dem Vertrag haben. Dann herrscht auch endlich wieder Ruhe. Jeder will den Pol schützen, niemand...
Zitat von »Jade Thrace« Warum dreht sich jetzt schon wieder alles im Kreis? Sie sagen Andro soll einen Vertrag mi der PK machen, Andro lehnt ab, Sie sagen wieder Andro soll einen Vertrag mit der PK machen, Andro lehnt wieder ab ... soll das jetzt x mal so weitergehen? Wir bewegen uns meines Erachtens nicht im Kreis, vielmehr sind die Verhandlungen festgefahren. Wie gesagt: zu einem Kompromiss gehört, dass beide Seiten aufeinander zubewegen und man sich halbwegs in der Mitte trifft.
Zitat von »Mischa Solowjow« Der Kompromiss wäre, dass alle mal verbal abrüsten und anerkennen, das jeder den Pol schützen will. Manche eben anders. In den Vergangenen zwei Jahren hat sich die PK völlig von ihrem eigenzlichen Ziel und ihren idealen entfremdet. Wir können und werden ihr nicht angehören und auch nicht mit ihr Verträge eingehen. Schon alleine deswegen nicht, weil wir deren Vorgehensweise wie deren Ansicht über die Besitzverhältnisse am Nordpol nicht teilen. Zumal wir auch nicht mit...
Zitat von »Jade Thrace« In einem Punkt hat Chinopien ja durchaus Recht: Substantielle Zugeständnisse wären nötig - und zwar von beiden Seiten. Und es ist klar ersichtlich das dazu keine Seite bereit ist. Deshalb sollte man vielleicht endlich mal anerkennen, und das habe ich schon zu Beginn gesagt, das es keine direkte Einigung zwischen der PK und den anderen Staaten geben kann. Die Positionen liegen dazu viel zu weit auseinander, Kompromißbereitschaft Fehlanzeige. Nehmen wir deshalb einen Vertr...
Zitat von »Mischa Solowjow« Andro sieht das leider völlig anders. Obwohl Andro zu sehr großen Eingeständnissen und Kompromissen bereit war, u.a. die Zusage von Inspektoren und der Rücknahme der Hoheitsansprüche, hat die PK bzw. einzelne Mitglieder weiteragiert und stellte weitere Forderungen. Einen Teil stellte das zufrieden, andere Staaten wollten mehr Zugeständnisse. Also soviel zu den Kompromissen. Chinopien ist auch nicht direkt involviert in die aktuelle Problematik, Andro sehr wohl schon....
Zitat von »Jade Thrace« Um es mal klar zu sagen: Die Polkonvention selbst muß verändert werden wenn es wirklich "substantielle Kompromisse" geben soll. Ein Vertrag kann ansonsten rechtlich gar nicht unter der Polkonvention liegen bzw. ist imer nur ein Abschreiben derselben. Von irgendwelchen Kompromissen kann ansonsten jedenfalls keine Rede sein. Und Anturien ist und bleibt der Auffassung das ein solcher Vertrag sowieso wie eine Änderung der PK zu sehen ist und somit der komplette vorgesehene P...
Zitat von »Mischa Solowjow« Andro wird, wie bereits mehrfach erwähnt, nur multilaterale Verträge zwischen Staaten abschließen und nicht mit Organisationen, also auch nicht mit der PK. Die PK sollte aber hingegen wirklich akzeptieren, dass es auch Nichtmitglieder gibt, und das sie gegen dies ekeine legale handhabe hat. Einen Vertrag mit der PK abzuschließen käme einer Mitgliedschaft gleich. Kompromisse sind dadurch gekennzeichnet, dass beide Seiten von ihren Maximalpositionen ab- und aufeinander...
Zitat von »Mischa Solowjow« Andro wird, wie bereits mehrfach erwähnt, nur multilaterale Verträge zwischen Staaten abschließen und nicht mit Organisationen, also auch nicht mit der PK. Die PK sollte aber hingegen wirklich akzeptieren, dass es auch Nichtmitglieder gibt, und das sie gegen dies ekeine legale handhabe hat. Einen Vertrag mit der PK abzuschließen käme einer Mitgliedschaft gleich. Wie gesagt: jede Seite ist aufgerufen, substantielle Kompromisse einzugehen. Sonst macht die ganze Komprom...
Sven Schröter Conference Center » 
[Weltkonferenz] Polproblematik
Mittwoch, 17. April 2024, 00:29
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